2008/Jan/17

 

ยังคงมาตรฐานความมักง่ายของบลอกนี้ ด้วยการเอาบทสนทนาจากโปรแกรมแชทมาลงดื้อๆ
เริ่มต้นมันจะต่อจากเรื่องที่เพื่อนผมเล่าว่ามีการชวนไปดูคอนเสิร์ตคริสท์ที่โทไดครับ
หลังจากนั้นบทสนทนาก็จะย้ายไปเรื่อง 'สถาบัน'

ศักดินาล้าหลังกับทุนนิยมสามานย์มันจะเล่นอะไรกันก็ช่างมันเถอะ
พวกเราปุถุชนคนเดินดินมาปลดแอกตัวเองกันเถอะครับ

MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
เราเคยไปแล้วมันห่วยมาก
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
แล้วก็แบบคนชวนเยอะมาก
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
แล้วบอกว่าไม่ไปก็จะตื๊อ
Ion - ติดตามารแล้วครับ said:
ญี่ปุ่นเนี่ยนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
เออ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
ปกติแล้วคนญี่ปุ่นจะเดินหนีหนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
แต่ด้วยความที่เราเป็นคนไทย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! said:
ทำใจเดินหนีไม่ได้ซะที
Ion - ติดตามารแล้วครับ said:
เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม....
Ion - ติดตามารแล้วครับ said:
ว่าแต่จะหลิ่วตาตามข้างไหนดี...

MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เฮ้อ........
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่าพวกนี้
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มันต้องได้ตังค์มาทำแน่นอนอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คริสต์โปรแตสแตนท์(เมกา) ด้วย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แถมที่โบสถ์มีองค์กร NGO มากมาย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ทำงานอยู่
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เอ่อ แกพูดอย่างนี้แล้วเหมือนเคยได้ยิน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ว่ามีคนที่เรารู้จักคนหนึ่งกำลังจะไปทำงานแบบนี้ที่ญี่ปุ่น
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
หา..........
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อ้าวเหรอ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
งี้เราพูดไรไม่ดีป๊ะเนี่ย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เขาเป็นคนยังไงอะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เขาก็คงแค่อยากได้ประสบการณ์ก็ได้ เพราะที่จริงเขาเป็นพุทธนะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
อาจจะไม่ค่อยรู้ว่า จะต้องเจออะไร...
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เออ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คือสิ่งที่เขาทำเป็นไรได้อยู่สองอย่าง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คือศรัทธาจริง ๆ แบบไม่คิดหน้าคิดหลัง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
สองคือได้เงิน
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มีคนจ้างให้ทำ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เอากระทู้นี้ไปอ่านเล่นมะ http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K6237028/K6237028.html
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ที่จริงถ้าแกมาอยู่เมืองไทยช่วงนี้ อาจจะเบื่อสีดำๆทึมๆก็ได้นะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
นี่เห็นมีข่าวว่ากำลังประชุมจะเลื่อนเวลาเป็น 100 วัน...
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อ้าวเหรอ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
วันนี้เราใส่เสื้อสีส้มแล้วนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เห็นว่าครบพอดี
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เอ ไม่ใช่พรุ่งนี้เหรอ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่แกอยู่เมืองนอกนิ ไม่เห็นเป็นไรเลย - -
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
55
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราเห็นด้วยกับสิบห้าวันไง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เหมือนจะพลาดแล้วหละ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ลองมาอยู่ที่ทุกคนแต่งเหมือนกัน ปิดสถานบันเทิง ห้ามจัดงานเลี้ยง ห้ามเล่นดนตรี งดการ์ตูน ทีวีสีซีด ก่อนเถอะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แล้วจะรู้ว่าการโดนบังคับให้ช่วยกันเศร้าเป็นยังไง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อื่ม
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เป็นเรื่องคนส่วนน้อยอ้างว่าเป็นคนส่วนใหญ่อีกแล้วหละ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันก็ไม่เชิงนะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราไม่รู้ว่าระดับการเซ็นเซอร์ตัวเองของคนที่เหลือจริงจังแค่ไหน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่มันก็ตลกอยู่ดี ในเมื่อมันไม่ใช่เรื่องที่ควรมีสิทธิบังคับกัน ต่อให้เป็นคนส่วนใหญ่ก็ตาม
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แต่ก็อย่างว่าแหละ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จริง ๆ แล้วสถาบันกษัตริย์เป็นสิ่งจะเป็นกับคนไทยเหมือนกันนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เหมือนกับว่ามีอะไรยึดเหนี่ยวที่รู้สึกว่าสมบูรณ์เพียบพร้อมพึ่งพาได้น่าอุ่นใจอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่าการเถียงเรื่องทำนองนี้มาก ๆ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มันเป็นผลไม่ดีมากกว่าผลดี
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ผลไม่ดีนี่พูดถึงผลต่อใคร
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่าการเถียงเรื่องนี้
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มันดึงสถาบันลงมาอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แล้วก็กลายเป็นว่ามันไม่ใช่อะไรที่สมบูรณ์ เพียบพร้อม พึ่งพาได้ น่าอุ่นใจอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ซึ่งมันส่งผลร้ายต่อจิตวิทยาของคนทีเดียวนะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แกคิดว่า การปล่อยให้คนฝันเฟื่องในอะไรที่สมบูรณ์เพียบพร้อมนั่นมันดีจริงๆเหรอ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
6 ตุลา คนฆ่ากันตาย ก็เพราะกล่าวหากันว่าลบหลู่สถาบัน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
19 กย ก็เถียงกันเรื่องสถาบัน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
คนตะโกนโหวกเหวกในโรงพยาบาลก็อ้างสถาบัน
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อื้ม เราว่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จะเอาสถาบันออกอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ต้องติดอาวุธอย่างอื่นให้ก่อนรึเปล่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เพราะเราว่าเอาสถาบันออกอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ส่วนที่เป็นสถาบันอยู่คงได้เป็นผีสางเทวดาอะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
อะไรล่ะ อาวุธอย่างอื่นน่ะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ที่เห็นตอนนี้ก็เข็นเรื่องพอเพี้ยงพอเพียงกันอยู่
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เท่ากับเป้นการส่งสัญญาณว่า ต้องเอาอาวุธอย่างอื่นออกให้หมด สถาบันจะได้คงอยู่ต่อไป
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันสวนทางไปหน่อยรึเปล่า
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แบบเรียนมัธยมตอนนี้ใส่นิทานเรื่องสถาบันลงไปแล้วนะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราอ่านหนังสือของรุ่นน้องเราเรื่องคึกฤทธิ์ กับ aday ที่ลงเรื่องมหาตมะ คานธี แล้วก็นึกตลก
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เรื่องคานธีนี่ก็น่าสนใจนะ ชาวโลกส่วนใหญ่ยกให้เค้าเป็นคนดี (ทั้งโดยเข้าใจและไม่เข้าใจ)
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่ในอินเดียมันไม่ใช่อย่างนั้นล่ะ มันมีการ ปรับแต่งประวัติศาสตร์คานธี เล่นการเมืองกับคานธี โฆษณาขายสินค้าโดยใช้คานธี
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
คนเกลียดคานธีก็มีเยอะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
สถาบันน่ะ อยู่ไม่อยู่ก็เหมือนกัน แต่ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ มันมั่วไปหน่อยแล้วล่ะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เออ คือคนทำลายมันมีสองอย่างป๊ะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คือคนที่อ้างว่าให้ทำนู่นทำนี่เพื่อจะสร้าง (แต่จริง ๆ แล้วเอาผลประโยชน์เข้าตัวแล้วทำลาย)
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
กับพวกที่จงใจทำลาย หรือจงใจทำลายพวกที่หนึ่งแล้วดันไปโดนสถาบันด้วย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่าสถาบันมีผลนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เพราะพุทธไม่มีพระเจ้าหละ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เออ ตรงนี้แกคิดเหมือนเราเลย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แล้วเอาจิง ๆ สถาบันก็เป็นพระเจ้าของเราอยู่อะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
(reduce ปัญหาเป็นพระเจ้าไปละ)
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราก็เห็นอย่างนั้น
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่ในฐานะนักปรัชญา แกน่าจะเห็นอยู่แล้วนี่ ว่าเวลาพระเจ้ามันเป็นพลังนำในสังคมไหนก็ตาม มันต้องเกิดอะไรที่ไม่เข้าท่าแล้วล่ะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันก็แค่การเมืองน่ะ ซึ่งเราเบื่อเต็มทีละ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
จะหวังให้โลกมันมีคนที่มีสติสัมปชัญญะเป็นตัวนำ มันคงไม่มีใช่มะ?
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
นี่พูดกับแกอย่างนี้นี่พูดที่อื่นไม่ได้นะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ถ้าพูดที่อื่นนี่ต้องยกยอสถาบันก่อนหนึ่งที แล้วค่อยแสดงความเห็น
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ไม่งั้นจะโดนกวาดให้เป็นพวกล้มล้างสถาบัน (ซึ่งที่จริงมันก็ไม่ใช่ว่าต้องไม่ดี)
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ตรรกะการเมือง สร้างดำขึ้นมา แล้วก็กวาดเอาพวกที่คิดไม่ถูกใจตัวเองให้ไปเป็นดำให้หมด เหอะๆ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อื่ม.......การเมืองมันไม่ได้แย่อย่างงั้นซะหน่อย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่า การเมืองเป็นเรื่องที่ดีนะ........แต่หลายคนชอบเอาไปรวมกับบุคคลบางกลุ่มแล้วเหมาว่าเป็นเรื่องไม่ดีอะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
โอเค เรื่องนี้เราเห็นต่างกันได้
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
งั้นถอดชื่อตรรกะการเมืองออกจากตรรกะสร้างดำที่พูดไปเมือ่ครู้
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เมื่อครู่*
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จิง ๆ แล้วมันก็เป็นเรื่องของภาษาและนิยามแหละ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
รู้สึกงี่เง่าที่เถียงไปเมื่อกี๊
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เราว่าสถาบันมันมีคุณค่าอยู่นะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แล้วเราว่าตอนนี้มีคนกำลังกอบโกยเอาคุณค่าจากตรงนั้นไปเรื่อย ๆ อะ (ให้กลายเป็นคุณค่าของตัวเอง)
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ถ้าไม่มีพวกนี้ก็ไม่มีอะไร
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
และจิง ๆ แล้วสถาบันก็ยังเป็นสถาบันอยู่ ให้ยึดเหนี่ยวต่อไป
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จะเอาสถาบันออกยังไง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
พวกนี้ถึงจะเลิกอ้าง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ปัญหาอยู่ที่ว่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ต้องเอาคนพวกนี้ออกยังไง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มากกว่า
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราว่ามัน misleading ไปนิดนึง
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันไม่ใช่เรื่องของการเอาสถาบันออก หรือเรื่องคุณค่าของสถาบัน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่เป็นเรื่องของการเอาสถาบันออกจากสถานะที่เลิศเลอ สูงส่งเกินไป
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ถ้าคิดแบบตะวันตกน่ะนะ มันจะไม่ค่อยหวังรอให้คนดี แต่ต้องตัดไฟไม่ให้คนไม่ดีเข้ามาทำอะไรไม่ดีได้
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ซึ่งถ้าคิดอย่างนั้นมันก็ค่อนข้างสมเหตุสมผลที่จะเอาสถาบันลงมาสักหน่อย
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มีไม่มีก็เหมือนกัน เราพูดแล้ว หลายประเทศก็มี ก็เห็นปกติกันดี
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แต่มีแบบทุกวันนี้มันไม่ปกติเท่านั้นเอง
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ถึงแม้มันจะน่ารำคาญที่มีการโปรโมตสถาบันให้พอเพี้ยงพอเพียง ทั้งที่ใช้ชีวิตอยู่บนกองเงินกองทองก็เถอะ แต่สถาบันก็มีคุณค่าได้ในฐานะผู้คอยทำเรื่องเล็กๆน้อยๆ อย่างช่วยเหลือคนยากคนจน ที่การเมืองมักจะไม่สนใจ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ห้า ห้า ห้า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จะเอาลงมาแค่ไหนอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จิง ๆ แล้วมันก้อเพิ่งขึ้นไปไม่นานนะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แล้วจะให้ใช้อะไรแทน
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ถ้าเอาออก
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
จิง ๆ แล้วมันก็ dilemma ป๊ะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เอาออกแล้วไม่รู้จะให้ใช้อะไรแทน
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แต่ถ้าไม่เอาออก
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มันก็จะเอาอะไรที่ควรจะมาแทน
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
ออกไปเรื่อย ๆ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
พูดแบบนี้มันก็ย้อนไปที่เรือ่งต้องเอาออกอีกแล้ว
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ซึ่งมันก็ misleading อีกเหมือนเดิม
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
อ๊ะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เรา misleading อีกแล้วเหรอ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
โทษทีง่วงเล็กน้อย
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คือเอาออกในความหมายหลัง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
หมายความว่าเอาออกจากการเป็นสิ่งที่ super perfect เหมือนพระเจ้า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
กลายเป็นสถาบันที่ดูแลเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มีส่วนผลักดันจริยธรรม
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
คำว่าเอาออก
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
หมายถึง
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เอาพระเจ้าออกหนะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
จะว่าไปมันไม่ต้องเอาอะไรออกหรอก
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
แค่เลิกใส่มันเข้าไปก็พอแล้ว
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
พื้นฐานกว่ากันเยอะเลย
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
พูดเรื่อง ต้องเอาอะไรมาแทนอยู่เรื่อย มันก็เหมือน เลิกบุหรี่ แล้วจะอยู๋ได้ยังไงวะ ไม่เลิกดีกว่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เออ จิงหวะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เห็นภาพละ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
บอกตามตรงว่า
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เรารู้สึกว่าถ้าเป็นเรื่องนี้
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
เรายังไม่สามารถเปิดได้หมดหวะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
แม้จะพยายามเปิดก็ตาม แต่อะไรที่มันปลูกฝังมา
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
มันก็ยังอยู่เยอะอะ
MR.T : ฝืนโลก!!!!!!!!!! says:
รู้สึกงี่เง่าในคำพูดตัวเองเหมือนกัน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราก็เป็นหวะ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันเป็นกันทุกคนแหละ
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
มันก็จะมีพวกที่เลือกทางตรงข้าม คือปิดไปหมดเลย ไม่รับอะไรเลย
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
ก็น่าสงสารอยู่เหมือนกัน
Ion - ติดตามารแล้วครับ says:
เราไม่เดือดร้อนอยู่แล้วล่ะ เพียงแต่เราชอบกวนตีนคนเล่นมาแต่ไหนแต่ไร

นานๆครั้งจะประสบความสำเร็จในการสื่อสารอย่างนี้สักทีหนึ่ง
ตัวแปรสำคัญก็คงเพราะ เพื่อนคนนี้ ถึงจะเป็นพวกหัวเอียงทาง conservative
แต่เป็นคนที่มีความเป็นวิชาการสูงมาก
ฉะนั้นเวลาพูดอะไรตรงไปตรงมา จึงยังสามารถคุยกันได้

ว่าแต่ มันจัดรูปหน้ากันยังไงหว่า ออกมาทุเรศชิบเป๋ง ...

 

edit @ 17 Jan 2008 16:42:10 by Ion

Comment

Comment:

Tweet